Błonie | BIP | BIS | Plan Miasta | Centrum Kultury | Kalendarz imprez | Biblioteka | Kącik adopcyjny | || Teraz jest 2018-11-17, 16:42

Forum Błonia

Kanały RSS: Forum | Miasto


Strefa czasowa: UTC + 1

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-04, 16:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-06-10, 02:44
Posty: 4298
Obrazki: 72
Lokalizacja: Błonie
A jak ma według was wyglądać procedura budowy takiej autostrady z prywatnych pieniędzy?

Ów złowrogi pan Kulczyk wyciąga z własnej kieszeni ileś tam miliardów, buduje autostradę, po czym do władzy dochodzi BWK (banda wściekłych kaczek) czy podobne kryptokomunistyczne ugrupowanie, i nacjonalizuje inwestycję, a rzeczony Kulczyk i jego prawnuki spłacają zaciągnięty kredyt?

Państwo tych autostrad nie zbuduje taniej - raczej należy się spodziewać, że zapłaci dwa razy tyle. Kredyt trzeba będzie oddać, więc albo będą opłaty, albo wyższe podatki. Stanowczo wolę pierwsze rozwiązanie - nie mam zamiaru dokładać ze swoich do tego, żeby ktoś sobie jeździł wygodnie. A jak będę chciał sam pojechać, to po prostu zapłacę.

Niestety, rządowe gwarancje kredytowe są w przypadku tak długoterminowych i uzależnionych od polityki inwestycji koniecznością. Podobnie jak system wyrównania opłat za przejazd pojazdów, które ustawodawca nagle wyłącza z ustalonego systemu opłat indywidualnych. A "państwowe" to już ćwiczyliśmy 50 lat - efekty widać do tej pory.

_________________
Życie to choroba przenoszona drogą płciową
/z napisów na murach/
Błonie - Portal Społeczności Lokalnej "Echo Błonia"


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil   Prywatny album
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-04, 17:02 
Offline

Dołączył(a): 2004-11-27, 06:04
Posty: 253
jasne, pan kulczyk zarobił miliardy nalewając piwo i dzięki temu zbuduje nam autostrady. przypominam ci że rosyjski odpowiednik pana kulczyka znalazł już właściwe należne mu miejsce na więziennej pryczy. energetyka, autostrady itp strategiczne dziedziny gospodarki powinny być państwowe.


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-04, 17:19 
Offline

Dołączył(a): 2005-08-04, 17:02
Posty: 3
Na razie jednak Kulczyk jest w rozumieniu prawa niewinny, umowa, jaką z państwem zawierał jest ważna.

Pana Kluskę też niewinnie oskarżono, posadzono, doprowadzono do bankructwa. Podobnie firmę JTT.

Nie wątpię, że ludzie pokroju Giertycha, Macierewicza, czy Kaczyńskich sa w stanie posadzić każdego, kto ma inne zdanie niż oni. Nawet jak ma dopiero 13 lat.

Co ma do tego jak się Kulczyk dorobił? O ile nielegalnie, to niech się martwi prokurator.

A umowa między firmą Kulczyka a państwem finansowana będzie przez banki i kontrolowana zarówno przez nie, jak i przez państwo.


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: 2005-08-04, 18:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2004-12-19, 11:44
Posty: 98
Jak widać z dyskusji ten burzliwy związek nie ma świetlanej przyszłości w Polsce-przydałaby sie dla higieny na jakis czas separacja,.Lepsze byłoby tu zestawiewnie :autostrady i gospodarka.
Zgadzam sie z bożeną, że lepiej byłoby gdyby strategiczne gałęzie przemysłu/gospodarki(przem.metalurgiczny,stoczniowy,energetyka,bankowość również autostrady)były kontrolowane przez państwo.Tego wymaga bezpieczeństwo kraju.
Ale nie można nie zauważać że liberalna pollityka finansowa doprowadziła finanse państwa na granicę bankructwa-takie są realia,więc nie ma mowy o w/w rozwiązaniach.
Wiadomi ktosie przez lata pracowali w sposób zamierzony,bądź z głupoty lub dla prywaty nad demontażem gospodarki narodowej.Pierwsze symtomy tej polityki już odczuwamy na dalsze negatywne skutki jeszcze musimy poczekać.Państwo wysysa z podatników pieniądze wszelkimi dostępnymi metodami (choćby dopłaty do paliwa)w zamian dając coraz mniej.Nagminne staje się malwersowanie publicznych pieniędzy.Obywatele tracą zaufanie do organów władzy państwowej...
O państwowych autostradach można więc tylko pomarzyć.
Lepiej dla gospodarki aby budową autostrad zajmowały się osoby prywatne,czerpiąc oczywiście z nich korzyści materialne,niż powstała próżnia inwestycyjna-transport samochodowy przecież rozwija się rewolucyjnie itd.itp....

_________________
Takie miasto jacy mieszkańcy


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-05, 11:53 
Offline

Dołączył(a): 2004-11-02, 14:00
Posty: 464
Miki napisał:
Cytuj:
Ów złowrogi pan Kulczyk wyciąga z własnej kieszeni ileś tam miliardów, buduje autostradę, po czym do władzy dochodzi BWK (banda wściekłych kaczek) czy podobne kryptokomunistyczne ugrupowanie, i nacjonalizuje inwestycję, a rzeczony Kulczyk i jego prawnuki spłacają zaciągnięty kredyt?

- nie Miki - jeszcze Pan Kulczyk zdąży spłacić kredyt z pieniędzy, które dostanie w ramach SPECUSTAW jako odszkodowanie.

Ale wracając do autostrad - dlaczego nie można je budować tak jak budowano je w Niemczech? Jaka to różnica czy Pan Kulczyk weźmie kredyt - a my (w postaci wyrównań ) go spłacimy, czy też Państwo Polskie weźmie kredyt i znów my za to zapłacimy?
Zresztą nie rozumiem Pana Kulczyka! Powinien zrobić tak jak w ORLEN-ie - nich najpierw Państwo wybuduje autostrady, a potem mu je sprzeda w ramach prywatyzacji. Czysty zysk!


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-05, 12:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-06-10, 02:44
Posty: 4298
Obrazki: 72
Lokalizacja: Błonie
Problem polega na tym, że założeniem było wybudowanie autostrad za prywatne pieniądze, i zwrot kosztów budowy z zysków za opłaty przejazdowe.

Realia polskiej polityki są takie, że nikt nie wyłoży gotówki na kilkadziesiąt lat bez gwarancji rządowych. Nikt nie odgadnie jaka kaczka czy podobny lepper dorwie sie do władzy następnym razem, i co wymyśli. Nawet gwarancje dane polskiemu biznesmenowi nie są pewne - lokalnie zawsze można coś zachachmęcić. Stąd finansoawanie przez kredyt z banków światowych, gwarantowane przez państwo. Gwarantowane, nie spłacane - długi zwraca ten, kto je zaciągnął. W przypadku takich inwestycji państwo dając gwarancje tym samym zoobowiązuje się do zwrotu pożyczonej gotówki w razie zmiany opcji politycznej.

Chciałbym zobaczyć twoją minę, jakby jutro kaczor ogłosił, że ze względu na trudną sytuację na rynku mieszkaniowym norma wynosi powiedzmy 10 m2 na osobę, więc jak masz domek 100 m, i czteroosobową rodzinę, to musisz przyjąć do swojego domu jeszcze sześciu sublokatorów. Oczywiście jako bogacz masz ponosić wszelkie koszty związane z utrzymaniem domu, płacić podatki itp, bo przecież biednym i bezrobotnym się to należy za darmo. Trzymam zakład o dolary przeciwko orzechom, ze zachwycony byś nie był.

Podobna sytuacja zachodzi teraz przy budowie autostrad - wyjmując z systemu opłat ciężarówki państwo łamie ustalone reguły gry. Musi to jakoś zrekompensować. Zauważ że zwraca jedynie 70% wartości planowanych opłat, więc i tak kradnie pozostałe 30%
Zwraca ze środków pozyskanych od właścicieli ciężarówek w postaci winiet czyli oni sami płacą tylko nieco inną drogą.

Zaś zapewniam cię, że gdyby środki pozyskane z akcyzy za paliwa były istotnie przeznaczone na rozwój dróg, to za kilka lat byśmy mieli najlepsze drogi w Europie. Dziś nawet podatek drogowy, również wliczony w cenę paliw nie jest przekazywany w całości na cele drogowe, stąd problemy.
Państwu polskiemu owe banki już nie są takie skore pożyczać - przypomnę, że przez 15 lat rządów demokratycznych zadłużono państwo kilkakrotnie bardziej, niż udało się to za komuny przez lat 50. Ilość afer i przekrętów nękających państwowe spółki i przedsiębiorstwa, efektywność tej "gospodarki" są tak porażające, że nikt już im nie chce dawać więcej kredytów.

Za to banki skonne są dać kredyt takiemu Kulczykowi, bo jest dla nich wiarygodny, i rokuje nadzieję na to, ze zarobi dość, by dług spłacić, i żeby jeszcze jemu na drobne wydatki zostało.

_________________
Życie to choroba przenoszona drogą płciową
/z napisów na murach/
Błonie - Portal Społeczności Lokalnej "Echo Błonia"


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil   Prywatny album
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-05, 13:30 
Offline

Dołączył(a): 2004-11-02, 14:00
Posty: 464
Cytuj:
Chciałbym zobaczyć twoją minę, jakby jutro kaczor ogłosił, że ze względu na trudną sytuację na rynku mieszkaniowym norma wynosi powiedzmy 10 m2 na osobę, więc jak masz domek 100 m, i czteroosobową rodzinę, to musisz przyjąć do swojego domu jeszcze sześciu sublokatorów.
- Miki pozwól, że ja wezmę Kaczorków do siebie. Może wtedy mi się uda zmienić status mojej chałupki z domu jednorodzinnego na Pałac Prezydencki lub Siedzibę Premiera.
Żartuję oczywiście!

Gwarancje Państwowe to praktycznie - Państwo Żyrant. Jak Kulczyk nie spłaci - to my spłacimy.


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-05, 13:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-06-10, 02:44
Posty: 4298
Obrazki: 72
Lokalizacja: Błonie
Niemniej jakoś bardziej wierzę w to, że Kulczyk zarobi, i spłaci. Zaś w przypadku kredytu branego przez państwo na pewno spłacać będziemy my. I na pewno będzie to opcja droższa, bardziej korupcjogenna. Państwowe w ogólnym pojęciu znaczy "niczyje" i nikt się nie przejmuje przekroczeniem budżetu na daną inwestycję.

Co do kaczorów - oni mają gdzie mieszkac i dla siebie uchwalą takie prawo, żeby im nikt sublokatora nie dokwaterował. Prędzej spodziewaj się dokwaterowania kilku nierobów i pijaków z okolicy.

Rozmowa jest teoretyczna - na autostradę wjedzie każda ciężarówka, kaczor pojedzie też za darmo i z eskortą jako VIP.

_________________
Życie to choroba przenoszona drogą płciową
/z napisów na murach/
Błonie - Portal Społeczności Lokalnej "Echo Błonia"


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil   Prywatny album
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-06, 07:57 
Offline

Dołączył(a): 2004-11-27, 06:04
Posty: 253
"zwraca jedynie 70% wartości planowanych opłat, więc i tak kradnie pozostałe 30%"

dlaczego pomijasz fakt że kulczykostrada stoi pusta i każdy omija ją jak zarazę? gdy zapłacimy "odszkodowanie" za uwolnienie przejazdu będzie ona wykorzystywana w olbrzymim stopniu, dzięki czemu dochody doktora kulczyka poszybują w górę szybciej niż akcje orlenu. 70% to olbrzymia niczym nie uzasadniona stawka.

http://www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?p ... s_id=68172


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-06, 13:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-06-10, 02:44
Posty: 4298
Obrazki: 72
Lokalizacja: Błonie
Nie pomijam. Przekierowanie ruchu ciężarowego na autostrady ocali pozostałe drogi od całkowitego rozjeżdżenia - jeden TIR niszczy nawierzchnię tak, jak kilkadziesiąt tysięcy samochodów osobowych. W rezultacie te 30%, jakie zostanie w kieszeni zarządców tych dróg bedzie o wiele efektywniejsze, niż dzisiejsze 100%. Istnienie lepszych dróg spowoduje rozwój transportu i gospodarki wzdłuż nich, czyli również wzrost przychodów.

Mało mnie wzruszają artykuły na temat ustawiania przetargów itp - pismacy zawsze szukają sensacji. A taki zarzut trzeba jeszcze udowodnić.

Szemranych biznesmenów wyniesionych na czarnej fali też by można wskazac wielu - gdzie są duże pieniądze i władza zawsze są i próby uzyskania czegoś więcej. Natura ludzka jest niezmienna od tysiącleci.

Ale istotne jest to, że państwo jest najgorszym z możliwych właścicieli fabryk, dróg itp. Im dalej od polityki jest gospodarka, tym zdrowiej dla obu. Wybieralny urzędnik nie odpowiada za nic, wie, że jego czas jest ograniczony, i ma do wykorzystania wiele różnych możliwości przekierowania państwowych pieniędzy do swojej kieszeni.

Prywatny właściciel musi dbać o majątek, myśleć o czasie dłuższym niż kadencja sejmu i na jego decyzje nie wpływa polityka.

_________________
Życie to choroba przenoszona drogą płciową
/z napisów na murach/
Błonie - Portal Społeczności Lokalnej "Echo Błonia"


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil   Prywatny album
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-06, 13:54 
Offline

Dołączył(a): 2005-08-02, 17:29
Posty: 72
Myślę, Miki , że Kulczyk już nic nie zbuduje , chyba , że Jolka lub Włodek zostanie prezydentem. Za Kulczyka też płacimy, bo na pewno nie Ałganow.


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 2005-08-06, 14:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-06-10, 02:44
Posty: 4298
Obrazki: 72
Lokalizacja: Błonie
Kulczyk jest tu akurat jedynie przykładem. Nie bronię ścigać przestępców, o ile nim naprawdę są. Ale akurat ta opcja poltyczna która akurat dorywa się do władzy ma dziwną tendencję prokurowania prawa pod swoje potrzeby, i to mi się nie podoba ani troszkę.

Ma również ochotę popsuć to wszystko, co zaczeli poprzednicy, co mi się nie podoba jeszcze bardziej. W Polsce jest do wybudowania jeszcze wiele kilometrów autostrad i innych dróg - czemu nie zostawią tego co już idzie, i nie biorą się za przygotowanie następnych inwestycji według swoich założeń? Była by szansa na porównanie efektywności tych rozwiązań w realnym życiu.

Mimo wszystko nie wróżę tej opcji politycznej więcej jak jedną kadencję, więc prawdopodobnie dzięki prawu retorsji ich następcy znowu obróca kota ogonem.

Efekt będzie jeden - nadal będziemy budować po 50 kilometrów autostrad rocznie...

_________________
Życie to choroba przenoszona drogą płciową
/z napisów na murach/
Błonie - Portal Społeczności Lokalnej "Echo Błonia"


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil   Prywatny album
Cytuj  
PostNapisane: 2017-02-09, 09:01 
Offline

Dołączył(a): 2017-02-09, 08:52
Posty: 5
wszystko z tym balcerowiczem tylko

_________________
click the link


Zgłoś post
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Możesz rozpoczynać nowe wątki
Możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie,
w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących
cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Możecie Państwo dokonać w każdym czasie
zmiany ustawień dotyczących cookies. Więcej szczegółów w regulaminie forum.